Guy Aurenche
François Soulage

Le pari de la fraternité

Entretiens avec Aimé Savard

Le pari de la fraternité.
Témoignez de votre expérience.
Enrichissez le débat.
Prolongez l'écriture de ce livre
à l'adresse :
leparidelafraternite@editionsatelier.com

Des extraits seront régulièrement publiés
sur le site des Éditions de l'Atelier :
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Remerciements à Jacqueline Dornic, qui, porteuse de l'histoire du Secours Catholique, et assistante du Président, a relu et corrigé ce texte.

Photo de première de couverture : © Quentin Évrard

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Tous droits réservés
© Les Éditions de l'Atelier/Éditions Ouvrières, Paris, 2012
Imprimé en France / Printed in France

ISBN 978-2-7082-4343-9

Sommaire

Préambule par Guy Aurenche, François Soulage

Introduction. Deux voix pour témoigner de la fraternité par Bernard Stephan

Chapitre 1. Dans un monde qui change vite

Chapitre 2. Agir au service de nos convictions

Chapitre 3. Des associations de militants bénévoles : une chance et une contrainte

Chapitre 4. L'accès de tous à leurs droits, condition de l'exercice d'une vraie liberté

Chapitre 5. Vivre sa foi dans l'exercice de la solidarité

Chapitre 6. Un autre monde est-il vraiment possible ?

Chapitre 7. Construire un monde plus fraternel

Préambule
par Guy Aurenche{1}, François Soulage{2}

Le Secours Catholique et le Comité catholique contre la faim et pour le développement-Terre Solidaire (CCFD-Terre Solidaire) ont une source d'inspiration fondamentale : l'Évangile, la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ. Ils partagent la même conviction évangélique : le pauvre est aimé de Dieu. Depuis le XIXe siècle et les profondes transformations politiques, économiques, sociales, techniques et culturelles que le monde a connues, l'Église catholique a développé un enseignement social – certains préfèrent dire une pensée sociale – pour apporter une réponse chrétienne aux défis de la société moderne. Fondé sur le message évangélique et nourri des réflexions de multiples penseurs chrétiens du social, mais aussi de mouvements et d'organisations chrétiennes diverses, cet enseignement est contenu en priorité dans les grandes encycliques sociales des papes depuis Léon XIII et dans les documents adoptés par le concile Vatican II, en particulier dans la constitution Gaudium et spes sur « L'Église dans le monde de ce temps ». Pour conduire leur action quotidienne, le CCFD-Terre Solidaire et le Secours Catholique se réfèrent à l'Évangile et à cet enseignement social qu'ils contribuent aussi à enrichir de leur expérience.

Le Secours Catholique et le CCFD-Terre Solidaire ont donc une mission commune : témoigner de la solidarité, dans le souffle de la Bonne Nouvelle de Jésus. Ils agissent selon des modalités bien différentes. Fondé en 1946, le Secours Catholique est un service d'Église en France dont le but premier est d'éveiller à la solidarité et de lutter contre la misère et ses causes. Il n'entend pas se limiter à une aide d'urgence ponctuelle : il a le souci de s'associer aux personnes pauvres qu'il rencontre, de proposer un accompagnement et d'agir avec elles sur les causes de la pauvreté. Dès sa création, il a eu le souci de la solidarité internationale en lien avec le réseau mondial Caritas. Le CCFD-Terre Solidaire est mobilisé contre le mal développement au niveau international. Sa mission première fut de lutter contre la faim dans le monde. En effet, il a été créé en 1961 en réponse à un appel de l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO), appel relayé dans l'Église catholique par le pape Jean XXIII. Pour combattre la faim et la misère, il est essentiel de contribuer à un développement harmonieux des pays pauvres, ce qui est devenu très tôt la mission centrale du CCFD. Ces dernières années, en raison du contexte de la mondialisation et devant la nécessité de promouvoir un développement durable afin de préserver la Création, l'association a ajouté à son nom la mention : « Terre Solidaire ».

Organisme d'Église en France, le CCFD-Terre Solidaire est membre du réseau catholique CIDSE (Coopération internationale pour le développement et la solidarité). Dès le début, selon le souhait de l'épiscopat, le CCFD a voulu reposer sur une « collégialité », qui est constituée de différents mouvements et services de l'Église catholique en France. Ce sont les représentants de ces organisations membres de la collégialité qui composent la majorité de son conseil d'administration et de son assemblée générale. La collégialité n'est pas une technique de gouvernement, mais un modèle d'ecclésialité qui manifeste l'unité de l'Église dans sa diversité. Le CCFD-Terre Solidaire exerce une responsabilité particulière à l'égard des services et mouvements membres de sa collégialité, en favorisant leur implication dans la solidarité internationale à travers ses dimensions tant matérielles que sociales et spirituelles. Il souhaite amplifier et déployer les richesses de cette collégialité et en permettre de nouvelles expressions.

En France, le Secours Catholique noue des conventions bilatérales de partenariat avec certains mouvements et services d'Église en vue de renforcer son action de lutte contre la pauvreté ou d'éveil à la solidarité en France. Parmi ces partenaires, citons la Jeunesse ouvrière chrétienne (JOC), l'Action catholique des enfants (ACE), le Mouvement rural de jeunesse chrétienne (MRJC), la Pastorale des migrants, le Service des relations avec l'islam...

Le partenariat est un principe cher aux deux organismes. Pour agir dans le monde, en effet, le Secours Catholique comme le CCFD-Terre Solidaire choisissent non pas d'intervenir eux-mêmes, mais de soutenir des partenaires locaux qui œuvrent pour le développement, en association avec les plus pauvres.

Le Secours Catholique-Caritas France appartient au réseau mondial catholique de solidarité Caritas Internationalis qui dépend du Conseil pontifical Cor Unum. La mise en réseau des Caritas contribue à construire une fraternité universelle, à enrichir les pratiques locales de solidarité et à renforcer l'action globale sur les causes de pauvreté dans le monde. À l'étranger, le Secours Catholique s'efforce de répondre aux demandes des Caritas locales qui, toutes, sont institutionnellement liées à l'Église catholique de leur pays. Il travaille en partenariat avec ces Caritas locales qu'il soutient dans leurs projets en termes d'urgence humanitaire, de développement et de plaidoyer.

Pour sa part, le CCFD-Terre Solidaire pratique une grande diversité de partenariats dont près de la moitié n'est pas institutionnellement liée à l'Église. De plus, il passe des conventions particulières avec l'enseignement catholique, les scouts et guides de France, la Pastorale des migrants, la Délégation catholique à la coopération...

C'est à travers la lutte contre la misère en France et les interpellations des Caritas à l'étranger que les membres du Secours Catholique s'ouvrent généralement à la solidarité internationale. L'engagement ici invite à l'engagement là-bas. Les bénévoles du réseau du CCFD-Terre Solidaire mobilisés pour la solidarité par l'action internationale, découvrent et participent souvent à des lieux d'implication solidaires en France. Par exemple, à travers le problème des migrations ou la lutte contre l'évasion fiscale vers les paradis fiscaux soit par des dirigeants de pays pauvres, soit par de grandes multinationales qui devraient servir au développement. De cette façon, le cheminement de ces bénévoles avec le CCFD-Terre Solidaire les renvoie, dans un deuxième temps, à des engagements en France. L'engagement là-bas invite à l'engagement ici.

Au plan juridique, le Secours Catholique et le CCFD-Terre Solidaire sont des associations nationales reconnues d'utilité publique.

Le Secours Catholique et le CCFD-Terre Solidaire, se concertent régulièrement, tant au niveau national qu'au niveau diocésain, afin de s'informer mutuellement de leurs actions en France et dans le monde, et de porter des projets en commun, notamment auprès des communautés chrétiennes. Les deux organismes se retrouvent fréquemment au niveau national ou local dans des collectifs ou des plates-formes liées à des thématiques ou à la situation de certains pays, en vue de mener des démarches communes d'information et de plaidoyer. Pratiqué par le Secours Catholique comme par le CCFD-Terre Solidaire, le plaidoyer est une action de mobilisation de l'opinion et de pression sur les pouvoirs publics pour dénoncer des injustices ou promouvoir des réformes en faveur de la solidarité et du développement.

Ce livre, dû à une initiative d'Aimé Savard, veut exprimer à la fois la commune mission confiée à nos deux associations par l'Église de France et la diversité de leurs modes d'action. L'urgence de la mise en œuvre de véritables « programmes » de solidarité tant en France qu'à travers le monde, la mobilisation la plus large possible des communautés chrétiennes ainsi que leur formation, la reconnaissance heureuse des différences dans les modalités d'action, sont autant de motifs qui nous poussent à parler et à agir au service de la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ.

Septembre 2012

Introduction
Deux voix pour témoigner de la fraternité
par Bernard Stephan{3}

« Aidons l'argent à quitter les paradis fiscaux. »

« Le vivre ensemble, c'est bien, sauf à huit dans une même pièce. »

À la radio, sur les murs, dans les pages des magazines, leurs slogans s'affichent mordants et impertinents. Les messages respectifs du Secours Catholique et du Comité catholique contre la faim et pour le développement (CCFD)-Terre Solidaire provoquent, défont les clichés, incitent à changer de regard. Sur le monde tel qu'il va ou plutôt tel qu'il ne va pas, sur les personnes, celles qui subissent les inégalités et le mal développement en particulier.

Dans ces messages, des inconnus d'ici et d'ailleurs affirment haut et fort leur dignité, leurs capacités à vivre et à inventer un avenir solidaire. Étonnant par ces temps de crise financière mondiale où défilent en boucle les chiffres de suppression d'emploi, les prévisions de croissance en berne, les atermoiements des marchés, les coupes budgétaires impératives et la dégradation de la note financière des États.

Pourquoi donc des associations catholiques osent-elles déranger par des campagnes décalées le flux d'informations qui nous raconte en direct le monde tel qu'il se fait et se défait ? Au nom de qui et de quoi ont-elles décidé de quitter le rôle que l'opinion commune concède aux croyants des religions et aux militants des grandes causes humanitaires : porter secours aux blessés sur le champ de bataille, réconforter, soigner et repartir chez eux, le devoir accompli, en attendant la prochaine catastrophe ? Tout en étant quotidiennement présents auprès des personnes les plus vulnérables, pourquoi ces deux organismes catholiques s'attachent-ils aussi à combattre les causes de la bataille économique et financière qui déchirent le tissu des sociétés ? Pourquoi donc invitent-ils leurs partenaires dans les débats habituellement réservés aux grands de ce monde : dirigeants politiques, banquiers, managers des groupes transnationaux, économistes ?

Par l'action qu'ils mènent, le CCFD-Terre Solidaire et le Secours Catholique suscitent l'intérêt et le respect d'un large public, ce qui n'empêche pas des questions de surgir : le qualificatif catholique pour mener ce type d'actions est-il nécessaire ? Les nombreuses ONG qui travaillent dans l'urgence ou le développement et qui n'affichent pas d'appartenance confessionnelle, ne seraient-elles pas compétentes pour soulager les maux de la planète ?

D'autres interrogations s'expriment dans des sphères catholiques. Que vient faire le Secours Catholique sur le terrain de l'immigration alors qu'on lui donne de l'argent pour porter secours aux plus pauvres ? Pourquoi le CCFD-Terre Solidaire, mouvement chrétien, met-il en œuvre des projets de développement avec des hommes et des femmes qui ne partagent pas sa foi ? Comment expliquer cette insistance à travailler avec des associations non chrétiennes ? Et pourquoi donc s'attaquer à des questions aussi complexes que le mal logement, la persistance des paradis fiscaux ou les biens mal acquis par des dirigeants africains ? En intervenant de la sorte, ces deux organisations ne mettent-elles pas les pieds dans une arène politique où elles n'ont rien à faire ? Après tout, estiment certains, la mission des catholiques est de témoigner de l'amour de Dieu, pas de tenter d'arbitrer les dossiers infiniment complexes qui ont trait à la répartition des richesses sur terre. Laissez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu !

Cette pluie de questions peut agacer les militants des deux associations qui se donnent souvent sans compter et se sentent jugées par des procureurs aux gants blancs plus prompts à donner des leçons qu'à mettre la main dans le cambouis de la solidarité. Ces interpellations prouvent au moins une chose : agir pour la solidarité dérange.

Ce sont ces raisons qui ont incité Aimé Savard, journaliste, ancien rédacteur en chef de La Vie, à s'entretenir conjointement avec Guy Aurenche, président du CCFD-Terre Solidaire, et François Soulage, président du Secours Catholique.

Leurs deux itinéraires et leurs engagements respectifs diffèrent. Avocat, né en 1946, au Creusot dans une famille chrétienne où la foi n'a jamais posé problème, Guy Aurenche s'est très tôt investi dans la défense des droits de l'Homme en présidant l'Action des chrétiens pour l'abolition de la torture (ACAT), puis la fédération internationale liée à ce mouvement. Il est président du CCFD-Terre Solidaire depuis 2009.

François Soulage, né en 1943 à Nanterre d'une mère immigrée italienne et d'un père dirigeant d'une petite entreprise, tous deux catholiques, a obtenu un doctorat d'économie et s'est engagé dans le monde de l'économie sociale où il a assumé diverses responsabilités dont la délégation interministérielle de ce secteur dans le gouvernement de Michel Rocard de 1989 à 1992, avant de prendre la présidence de l'Institut de développement de l'économie sociale (IDES). Engagé au sein de l'Église catholique du diocèse de Nanterre, François Soulage a été élu président du Secours Catholique en 2008.

L'avocat engagé dans le combat pour les droits de l'Homme et l'économiste militant de l'économie sociale et solidaire ont pris leurs nouvelles responsabilités en s'impliquant totalement. La fonction différente des associations qu'ils président – rôle qu'ils définissent précisément dans le préambule qu'ils signent au début de cet ouvrage – et la complémentarité de leurs parcours rendent leurs échanges d'autant plus riches. Ils s'appuient pour cela sur l'expérience de deux associations solidement implantées et dont la crédibilité est largement reconnue.

Le Secours Catholique, créé en 1946, est une association loi 1901 qui accueille et aide chaque année, « à l'exclusion de tout particularisme national ou confessionnel », plus de 1 450 000 personnes dans ses 2 440 lieux d'accueil. Ses 62 000 bénévoles sont présents dans tous les départements de métropole et d'Outre-mer. Par ailleurs, le Secours Catholique soutient 480 projets d'urgence ou de développement avec ses partenaires du Sud dans 69 pays au sein du réseau Caritas Internationalis. Reconnu d'utilité publique, il publie chaque année, au mois de novembre, un rapport sur l'état de la pauvreté en France qui fait autorité et recueille un grand écho dans les médias.

Le CCFD-Terre Solidaire, association loi 1901 fondée en 1964, est la plus importante ONG de développement en France. Il a choisi de ne pas mener lui-même d'action à l'étranger, mais de soutenir plus de 450 projets dans 70 pays au monde. Ces projets sont le fait de partenaires locaux. Ils favorisent la souveraineté alimentaire, la prévention et la résolution des conflits, l'économie sociale et solidaire, les migrations internationales, l'éducation, la promotion des femmes... Composé d'une part de 29 associations, mouvements et services de l'Église catholique en France, et d'autre part de plusieurs milliers d'adhérents directs, il a aussi pour mission d'éduquer les Français au développement.

Forts de leur légitimité, Secours Catholique et CCFD-Terre Solidaire pourraient se contenter de gérer leurs dossiers respectifs sans faire de bruit. En matière de lutte contre la pauvreté et de solidarité internationale, il y a suffisamment à faire. Alors pourquoi dérangent-ils ? Sans doute parce qu'il est difficile de les classer. Ils sont catholiques, mais accompagnent – et travaillent également avec – des personnes et des organismes qui ne le sont pas. Ils sont reconnus pour leur expertise dans leurs domaines respectifs, mais se fixent pour objectif de s'associer avec les bénéficiaires de leurs actions pour en codécider le contenu et les modalités.

Les propos de Guy Aurenche et François Soulage témoignent de fait de la posture singulière de leurs deux associations au sein de la société française et de l'Église catholique. Un laïcisme intransigeant voudrait reléguer leur action dans la sphère confessionnelle ; ils occupent au contraire l'espace public et interpellent les pouvoirs quelles que soient leurs couleurs politiques. Une conception tribale de l'Église et du catholicisme exigerait que leurs actions ne bénéficient qu'à leurs coreligionnaires ; ils défendent contre vents et marées la liberté de travailler en solidarité avec des associations, des femmes et des hommes, sans exiger au préalable qu'ils soient chrétiens.

On ne peut comprendre la cohérence de cette posture qu'en se référant à un axiome fondateur inscrit dans les textes du deuxième concile du Vatican qui réunit à Rome, de 1962 à 1965, plus de deux mille évêques du monde entier. En préambule à un texte du concile intitulé L'Église dans le monde de ce temps, voici ce qu'écrivaient ces évêques :

« Les joies et les espoirs, les tristesses et les angoisses des hommes de ce temps, des pauvres surtout et de tous ceux qui souffrent, sont aussi les joies et les espoirs, les tristesses et les angoisses des disciples du Christ, et il n'est rien de vraiment humain qui ne trouve écho dans leur cœur. Leur communauté, en effet, s'édifie avec des hommes, rassemblés dans le Christ, conduits par l'Esprit Saint dans leur marche vers le Royaume du Père, et porteurs d'un message de salut qu'il faut proposer à tous. La communauté des chrétiens se reconnaît donc réellement et intimement solidaire du genre humain et de son histoire{4}. »

L'Église catholique actait donc par cette déclaration qu'elle ne se pensait plus comme une société parfaite, à distance d'un monde jugé en perdition : les joies de l'humanité sont les siennes, ses détresses aussi. Dès lors, le chrétien ne peut témoigner de sa foi qu'en cheminant, en liberté, à égalité et en vérité avec ses interlocuteurs quelles que soient leurs conditions et leurs confessions.

Guy Aurenche et François Soulage relatent dans ce livre comment, avant cet événement du Concile et à sa suite, des centaines de milliers de chrétiens, en France et par-delà ses frontières, ont été saisies par les cris et la soif de dignité des plus pauvres. Ils se sont alors mis en chemin avec eux ; ils les ont écoutés ; ils ont découvert ou redécouvert que les Paroles de l'Évangile prenaient chair et vie au cœur des fractures sociales et existentielles des personnes les plus vulnérables. Cheminant avec eux, ils ont découvert leur propre vulnérabilité. Emportés dans les ravins de la précarité, de la mal vie, de la clandestinité, ils ont parfois douté de la possibilité d'un monde commun. Assaillis par les urgences, ils ont été tentés de laisser tomber. Ils ont quitté leur posture de héros militant qui ne faiblit jamais. Portés par un souffle de vie qui les dépasse, ils ont, malgré tout, continué le chemin.

Avec ces personnes accueillies, avec leurs partenaires, ils ont parfois affronté et traversé le désespoir. Des brèches se sont pourtant ouvertes et des paroles ont résonné comme celles de Marie rapportées par l'évangéliste :

« Le Puissant fit pour moi des merveilles, Saint est son nom. Son amour s'étend d'âge en âge sur tous ceux qui le craignent. Déployant la force de son bras, Il disperse les superbes. Il renverse les puissants de leur trône, Il élève les humbles. Il comble de biens les affamés, renvoie les riches les mains vides. Il relève Israël, son serviteur, Il se souvient de son amour, de la promesse faite à nos pères, en faveur d'Abraham et de sa race à jamais{5}. »

En se mettant à l'écoute de cette Promesse de Dieu en laquelle ils placent aujourd'hui encore leur confiance, ces chrétiens ont fait l'expérience d'un dessaisissement. Croyant comme tout un chacun détenir les clés du salut, ils ont pris le temps de le chercher avec ceux qui mettent leur énergie à survivre et à résister au malheur. Ils ont été touchés par le récit évangélique où Jésus lave les pieds de ses disciples. Ils ont médité les versets de l'Évangile de Matthieu relatant les paroles de Jésus :

« J'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger ; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli ; j'étais nu, et vous m'avez vêtu ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi{6}. »

Croyant comme tout un chacun, tenir dans leurs mains les solutions aux problèmes de surendettement, d'eau, de mal logement, d'accès au crédit, d'échanges internationaux injustes, ils ont longuement côtoyé ceux qui subissaient ces maux. Leurs yeux se sont ouverts. Ils ont tendu l'oreille. Ils ont vu des visages et des mains s'ouvrir, des paroles enfouies depuis des années surgir ; ils ont vu des femmes et des hommes se redresser, leur dignité s'affirmer. Ils ont fait leur la phrase de saint Irénée : « La gloire de Dieu c'est l'homme debout{7}. »

Au milieu de leurs doutes et de leurs tâtonnements, dans les aubes et les nuits de leurs combats, ils ont goûté l'eau vive de la fraternité. Ils ont fait l'expérience que ce côtoiement solidaire par-delà les frontières et les différences était possible et procurait à tous un surcroît de vie libérateur. Ils ont fait le pari de la fraternité et découvert que nous pouvons vraiment vivre ensemble. Par goût. Par amour de la vie.

Cette expérience d'un monde solidaire n'est pas le monopole des chrétiens. Les permanences du Secours Catholique accueillent ainsi en leurs seins agnostiques, athées, personnes de diverses confessions, tous considérés comme des personnes singulières et uniques. C'est parce que la fraternité n'a pas de frontières que le CCFD-Terre Solidaire soutient les projets d'associations dont certaines ne sont pas chrétiennes. Le désir d'un monde commun, uni et divers, ne naît pas uniquement dans les sacristies...

Les propos de Guy Aurenche et François Soulage rendent compte de l'aventure collective de centaines de milliers de catholiques dans leurs organisations respectives. Rien de spectaculaire ni de médiatique n'émane de ces engagements discrets et tenaces, mais leur fécondité est certaine.

Cette expérience ne se réduit pas à un petit élan de gentillesse qui aiderait à supporter un monde de brutes contre lequel on ne pourrait rien. La gentillesse est toujours bienvenue, mais elle ne doit pas aveugler. L'expérience de la réflexion et de l'action communes avec des partenaires d'autres pays de la planète, l'expérience d'un vivre ensemble avec les plus vulnérables, changent le monde et le regard porté sur lui. Elle montre que la loi de l'hypercompétition où chacun est incité à dévorer l'autre et la nature pour survivre, n'est pas la seule possible. Le CCFD-Terre Solidaire et le Secours Catholique n'ont certes pas trouvé le modèle magique qui remplacera sine die la loi de la jungle mais, à travers les propos de leurs présidents et leurs actions respectives, ils témoignent que la coopération est un chemin humainement plus riche et économiquement plus raisonnable pour construire un monde commun juste et fraternel.

Cette perspective rejoint celle développée dans l'enseignement social de l'Église catholique et actualisée par Benoît XVI dans son encyclique Caritas in veritate : « La charité dépasse la justice parce qu'aimer c'est donner, offrir du mien à l'autre ; la charité n'existe jamais sans la justice qui amène à donner à l'autre ce qui est sien. »

Justice et charité, au sens d'un amour donné et partagé, ne s'opposent donc pas mais interagissent. Cette dynamique traverse les entretiens de ce livre. Elle est aussi à la source d'une démarche qui vise à impliquer tout chrétien dans le service du frère. Diaconia, c'est le nom de cette initiative proposée à tous les catholiques depuis 2011, qui a pour ambition de faire découvrir aux communautés chrétiennes que ce service de la fraternité doit être non l'appendice mais le cœur de leur foi. Dans un monde qui court sans cesse plus vite, où la performance se réduit souvent à une injonction ; dans un monde où le désir de créer est fort, où des femmes et des hommes considérés comme inutiles démontrent leurs capacités à se réaliser, des gestes doivent être accomplis, des paroles prononcées, des actes posés pour signifier un a-venir commun possible.

Guy Aurenche et François Soulage témoignent que cette Espérance, puisée à la source des Évangiles et enracinée dans la vie des femmes et des hommes de cette planète, peut animer des existences. Elle vaut d'être crue et vécue.

Chapitre 1
Dans un monde qui change vite

La présidence du Secours Catholique et celle du CCFD-Terre Solidaire sont deux bons postes d'observation. Dans ces fonctions que vous assumez, quelle vision avez-vous de la société française et des relations entre riches et pauvres, en France et dans le monde ?

François Soulage : J'observe qu'en France, nous vivons dans une société ancienne ancrée dans les habitudes d'un pays qui a été durablement à la pointe du progrès. Défenseur des droits de l'Homme et de la démocratie, la France s'appuie, en effet, sur une tradition républicaine et laïque. Cette conscience d'être une sorte de modèle achevé de société, voire un phare de la raison et des libertés dans le monde, l'empêche probablement de bouger aussi vite que d'autres pays plus neufs et également de se remettre en cause.

En même temps, cette tradition ancienne a doté la France d'un socle social extrêmement fort. Celui-ci rencontre un large consensus malgré des discours électoraux démagogiques qui feraient croire le contraire. D'ailleurs, ce consensus ne crée pas les conditions d'un vrai débat politique entre des options bien tranchées. Le socle social de la France est issu de deux courants qui tendent à se rejoindre : la vision chrétienne de la société et une social-démocratie modérée. Ceci explique la place importante que tient l'État. On se plaint des 42 ou 43 % de prélèvements obligatoires, pourtant ils n'aboutissent pas dans une sorte de grande poubelle où l'argent serait alors perdu, mais ils servent à faire de la redistribution massive. Depuis 2008, ce socle nous a permis de traverser la crise dans des conditions moins dramatiques que d'autres pays malgré un taux de chômage de 9,5 %. Aux États-Unis, avec sensiblement le même taux de chômage, la situation sociale est beaucoup plus catastrophique. Il n'en est pas de même dans notre pays où l'on continue de se soigner – sauf des personnes en situation de très grande difficulté exclues du bénéfice de la CMU –, où les enfants peuvent aller à l'école, où les transports publics fonctionnent normalement, etc. La sphère publique est plus importante en France que dans beaucoup d'autres pays. Ses délais de réaction à une crise, même brutale, sont de ce fait plus lents. Mais attention ! Nous devons réfléchir à l'impact de toutes les mesures conjoncturelles qui risqueraient d'affaiblir ce socle social issu d'une longue tradition. De telles mesures pourraient en casser les ressorts alors qu'il est le fondement d'une forte cohésion nationale.

Les Français, attachés à ce consensus social, se refusent paradoxalement à voir ce qui les dérange. C'est pourquoi on ne parle quasiment pas des poches de grande pauvreté, qui sont notre souci au Secours Catholique. Le consensus repose en effet sur la grande masse des classes moyennes et cela empêche de considérer comme il le faudrait deux réalités inquiétantes : d'une part, la grande pauvreté, et l'explosion des inégalités d'autre part. Si l'on n'y prend pas garde, ces deux phénomènes risquent de casser le consensus social et, du même coup, de remettre en cause tout un système fondé sur une redistribution massive des richesses. Avec la crise que nous traversons depuis 2008 et les plans de rigueur que l'on imagine pour y faire face, ce danger s'accroît. Par exemple, la politique de suppression de postes menée de 2007 à 2012 en matière d'éducation pour faire à tout prix des économies, me paraît avoir été une erreur majeure. Pour conduire cette politique, on ne se demande pas d'où l'on vient et où l'on va, mais on réagit dans l'urgence en cherchant seulement à répondre tout de suite à ce que l'on croît être des besoins immédiats. Or, de telles décisions brutales prises pour répondre à une crise elle-même brutale, ne s'inscrivent pas dans les traditions d'un pays qui évolue lentement. Cependant, le rythme lent est désormais un obstacle parce qu'aujourd'hui le monde change vite autour de nous. Notre pays n'est plus accordé au rythme de l'évolution de ce monde.

Guy Aurenche : Il est vrai que la France a du mal à adopter le nouveau rythme du monde. Mais il faut replacer cette difficulté au cœur des radicales nouveautés qui sont notre horizon. Certes, notre monde change vite, mais surtout, il change de mesures. Les problèmes changent d'échelle. À propos de nos capacités de puissance, par exemple : il existe des outils qui nous transforment en tout-puissants et qui nous permettent de détruire une partie d'un continent, de polluer, de transformer la cellule humaine. On est éberlué devant tous ces changements et on ne sait pas comment les appréhender. Faut-il les aborder par un biais uniquement technologique : « La technique va nous sauver » – par exemple en matière d'écologie ? Faut-il se situer sur un plan éthique : « Retrouvons la conscience morale » ?

Autre exemple : la mondialisation et l'interdépendance qu'elle provoque. Même si l'on vit en état de mondialisation depuis des siècles, force est de constater que ce phénomène a pris une tournure totalement nouvelle. Les projets d'hier sont devenus réalités. Les citoyens et les autorités doivent prendre la mesure de la nouveauté radicale et surtout en tirer les conséquences quant aux modalités d'organisation du monde. On ne peut plus gérer celui-ci comme avant, sauf à accepter la dictature de quelques « puissants » qui mettent la planète en coupe réglée et à leur seul profit.

L'interdépendance, qui fait, par exemple, que les finances des États-Unis dépendent des banquiers chinois ou que l'emploi de nos enfants se décide à Brasilia, Pékin, Bruxelles ou New York, exige que nous choisissions une stratégie. Il y en a trois possibles.

Pour supprimer la dépendance et les désagréments qu'elle provoque, nous décidons d'organiser la vie politique, économique, financière ou religieuse selon la maxime : « Je te bouffe. » C'est le meilleur moyen de supprimer la dépendance. C'est ce que nos sociétés ont choisi pour « organiser » les relations économiques ou autres. C'est aussi, souvent, ce que nous recommandons dans les systèmes éducatifs. Alors ne nous étonnons pas de la multiplication des guerres et des violences.

Ou bien nous choisissons d'obéir à la maxime : « Que le meilleur gagne ! » Nous savons que cela signifie : « Que les plus faibles perdent ! » C'est aussi ce que nous choisissons en mettant en avant la règle de la concurrence effrénée ou celle de la liberté des « marchés ». Ne nous étonnons pas si cela provoque des phénomènes massifs d'exclusion. Près de neuf millions de Français vivent dans l'exclusion. Plus de trois milliards d'humains ! Pas de chance pour eux, ils ne sont pas les meilleurs !

Enfin un dernier choix s'offre à nous : organiser les relations politiques, économiques, sociales et culturelles sur la base du partenariat. C'est le choix du CCFD-Terre Solidaire, choix qui n'est pas un vœu pieux, mais un principe d'organisation du vivre-ensemble dans une situation d'interdépendance mondialisée.

Oui, il faut que les citoyens choisissent entre ces trois stratégies.

La société française comme la société internationale sont tétanisées par le caractère radical de ces nouveautés. En outre, la société occidentale est fatiguée. J'aime ce qu'écrit Françoise Le Corre dans son livre Le Centre de gravité{8}. Elle souligne l'importance de l'autonomie de la personne, la victoire que représente la reconnaissance de la grandeur de cette personne. Mais, elle ajoute aussitôt : « Les individus sont souvent fiers de leur autonomie, mais ils sont seuls. Courageux mais seuls et parfois bien las. » Et, je crois, en effet, qu'en Occident au moins, nous sommes bien las. Las et donc stressés et donc inquiets.

Le consensus social n'a-t-il pas été en partie remis en cause, au cours des années récentes, par ceux qui pensent que les pauvres sont responsables de leur situation, qu'ils ne veulent pas travailler, qu'ils se satisfont du statut d'assistés, etc. ? Il semble que l'on entende de plus en plus ce genre de propos et, parfois même, de la part de gens aux ressources plutôt modestes.

F.S. : C'est vrai, mais ce n'est pas nouveau. On a toujours entendu un discours de ce genre. Toutefois, en période de croissance, on ne faisait pas porter sur ceux que l'on stigmatisait ainsi la responsabilité d'une situation de crise. Avant, on trouvait que les pauvres nous coûtaient cher, qu'il ne fallait plus les assister ou les aider autant. Aujourd'hui, on leur fait porter la responsabilité de la crise. C'est nouveau. Les immigrés, dit-on, nous volent nos emplois. Les gens qui touchent des prestations sociales nous coûtent trop cher. Les ressources étant aujourd'hui plus rares, on cherche des boucs émissaires pour que la masse puisse conserver ses avantages. Certains en viennent même à affirmer que si la dette de l'État augmente, c'est à cause du montant trop élevé des prestations sociales. Chacun d'entre nous a tendance à refuser d'être coresponsable de ce qui se passe et préfère reporter sur d'autres une responsabilité qu'en réalité nous partageons. N'oublions pas que notre pays a beaucoup progressé. Il a doublé son niveau de vie en trente ans. C'est un progrès fantastique.

Les gens qui décrochent, qui se laissent marginaliser, ne sont-ils pas, pour une part, ceux qui ne supportent pas ce stress, cette pression provoquée par l'accélération et la radicalisation du changement ?

G.A. : Certainement, car pour faire face à cette tétanisation, pour avoir, selon l'expression de Boris Cyrulnik, la capacité de résilience nécessaire, il faut disposer de beaucoup de réserves dans lesquelles puiser. J'ai constaté, à travers l'expérience du mouvement ATD Quart Monde, que parmi les plus pauvres des pauvres, on trouve une formidable capacité de réaction. Comment des gens exclus par la société, abimés physiquement, parfois en quête de repères et matériellement marginalisés, peuvent-ils faire pour résister ? Comment y en a-t-il encore qui trouvent la capacité de se lever et de réagir ?

F.S. : Dans les 2 700 lieux d'accueil du Secours Catholique, nous sommes toujours impressionnés par la volonté des gens de s'en sortir, alors qu'ils ont été par exemple très tôt exclus de l'école. Parfois, ils ne savent même pas lire, sont dans une misère noire. On voit arriver des femmes avec de jeunes enfants, complètement démunies, mais qui ont envie de se battre. Est-ce que notre société fatiguée leur donne la possibilité de se battre ? Notre responsabilité c'est de les doter des moyens nécessaires pour que leur volonté de s'en sortir puisse s'exprimer.

Au niveau international, le monde change aussi très vite. À côté des pays riches qui donnent parfois l'impression de connaître un relatif déclin, émergent des pays comme l'Inde, le Brésil, la Chine, qui s'enrichissent plus ou moins vite et jouent un rôle de plus en plus grand, pendant que d'autres pays demeurent très pauvres. Comment le CCFD-Terre Solidaire appréhende-t-il cette réalité ?

G.A. : De fait, tout cela participe de ces radicales nouveautés que nous venons d'évoquer : l'organisation des rapports de force, des modes de gouvernance et des relations internationales est complètement bouleversée. Nous sommes désormais dans une multipolarité qui n'a jamais eu une telle dimension. Allons-nous pouvoir l'organiser et comment ? Faut-il distinguer les fameux pays émergents des anciens pays riches et puissants ? Je n'en suis pas sûr. Je pense plutôt que nous allons rester pendant longtemps dans une gouvernance mondiale éclatée. Il est difficile de classer les positions des uns et des autres.

Nous constatons que la mondialisation a provoqué une sorte d'éclatement des lieux habituels de pouvoir. Mais, dans le même temps, le phénomène même de mondialisation crée des interdépendances très dures à supporter. J'y ai fait allusion. Comment expliquer aussi que la France conserve des atouts par rapport au mouvement des délocalisations et des relocalisations ? Quel est notre degré de conviction pour dire : « Nous avons des atouts spécifiques. Il faut rester ici parce que sur le plan économique, sur le plan culturel et social, les enjeux éthiques du vivre-ensemble sont mieux respectés » ? Devant les interdépendances provoquées par la mondialisation, nos sociétés anciennes ne doivent pas abdiquer. Elles ne sont pas systématiquement hors course. Elles sont déconcertées parce qu'elles sont face à des raisonnements, des types d'attitude, des propositions qui ne viennent pas d'elles et qui leur paraissent étrangères, bizarres et parfois barbares. D'où l'importance de pratiquer un vrai partenariat. Nos sociétés ne sont pas hors course car, dans ce monde éclaté, tout n'est pas blanc ou noir et l'opposition Nord-Sud n'est plus la réalité d'aujourd'hui. D'où l'importance d'une alliance entre sociétés civiles du Sud et du Nord. Il existe donc une tension entre cet éclatement du monde qui n'obéit plus au classement ancien ni aux oppositions entre blocs bien définis, et les interdépendances nées de la mondialisation, à laquelle nous pouvons faire face par le partenariat.

Autre constat qui suscite mon émerveillement : la capacité de réactivité, de combat, de générosité, d'intelligence que je vois à l'œuvre pour la survie et...